Joomla ServiceBest Web HostingWeb Hosting

Članovi : 99658
Sadržaj : 8327
Broj pregleda : 6609925
Ko je na sajtu?
Imamo 53 gosta na mreži

КАСТАНЕДА И ЊЕГОВО ВИЂЕЊЕ СТВАРНОСТИ


26.01.2012. / Академедиасрбијa

Приредио за објављивање: Слободан Маричић

 Један од првих интервјуа које је Карлос Кастанеда дао за један медиј је вероватно овај из 1972. године, новинару Сем Кину ( Sam Cyne ) за магазин: "Psychology Today“. У то време Кастанеда је издао тек пeт књигa (од укупно 17 ), али је то било време почетка његове врхунске популарности. Недуго по изласку све три књиге су преведене на преко 50-так језика, док су доцније све његове књиге издате на преко сто језика, у тиражу који се процењује на једну милијарду примерака. . Ми смо на овој веб-страници већ објавили познати интервју који је са славним писцем, мистиком, езотеричарима, чаробњаком, у сваком случају необичном личношћу изван свога времена, објавила ревија „Details magazine“ L.A. међутим, овај интервју пружа нам могућност да сазнамо много више о личности Кастанеде и мистици његовог учења, током живота са Дон Хуаном и другим Пуебло индијанцима са којима је доцније живео у једној врсти "чаробњачке породице".

Carlos Castaneda - 25. Децембaр 1925. + 27. Април 1998.

Кастанедa je кремиран тајно у Лос Анђелесу 28.априла 1998. а пепео послат у Мексико на непознату адресу. Тачно два месеца после смрти у неколико новина у ЛА појавила се кратка читуља. Новинари који су после Кастанединине смрти трагали за коментарима међу његовим пријатељима и сарадницима су известили, да је пет жена, његових сарадница и пријатеља, иначе такође ученика Дон Хуана нестало одмах после његове смрти. Три су биле посебно познате у јавности и за њих се говорило да су Брујо - вештице. Нико их након Кастанедине смрти више није видео, ни у САД, ни у Мексику. Неки верују да су извршиле ритуално самоубиство, а други да се се "повукле" из савременог света у смислу њиховог учења.

Својом визијом одвојене стварности, Карлос Кастанеда је седамдесетих запањио све генерације. У другом изузетном интервјуу, ( тo je последњи интервју са Карлосом Кастанедом) датoм за часопис: "Details magazine" из ЛА., oбјављенoм јуна 1994. године.) легендарни чаробњак говори Бруcу Вагнеру (Bruce Wagner, холивудски редитељ - Вилд Палмс- Wilde Palms, данас члан групе "Елемената") о дон Хуану, слободи, сањању и смрти - и о разним стварима, које се догађају на путу према бесконачности.

                           

 

Интервју Карлоса Кастанеде "са Семом Кином за" Psychology Today " London 1972. године.

СЕМ КИН :  Док сам пратио дон Хуана кроз ваше три књиге, посумњао бих, повремено, да је он креација самог Карлоса Цастанеде. Он је готово превише добар да би био истинит - мудри стари Индијанац са супериорним познавањем људске природе.

Карлос Кастанеда: Идеја да сам ја измислио особу као што је дон Хуан је апсурдна. Тешко да је он фигура коју би могао да произведе мој свет европске интелектуалне традиције. Истина је много чуднија. Ја чак нисам био ни спреман да направим промене у свом животу које је захтевало моје дружење са дон Хуаном.

Како и где сте срели дон Хуана и постали његов ученик ?

Завршавао сам своје студије на УKЛА (UCLA - Калифорнијском универзитету у Лос Анђелесу) и планирао да урадим дипломски рад из антропологије. Желео сам да постанем професор и мислио сам би прави пут ка томе био да објавим кратак рад о медицинским биљкама. Уопште ме није интересовало да сретнем неког чудака, какав је био дон Хуан. Стајао сам на аутобуској станици у Аризони са пријатељем из факултета. Он ми је показао једног старог Индијанца и рекао да он зна доста о пејотлу (јужно-амерички кактус са халуциногеним дејством) и медицинским биљкама.

Ја сам се потрудио да се представим у најбољем светлу и рекао дон Хуану: "Мислим да ви знате доста о пејотлу. Ја сам један од експерата у тој области ( иначе сам био прочитао др.Вестон Ла Баров" Култ пејотла ") /dr.Veston La Bar/ пa можда ће за вас бити од користи да ручате и попричате самном. " А он је само погледао у мене и мој говор се истопио.

Језик ми се завезао, а тело отупело. Обично сам веома агресиван и говорљив, тако да је било врло чудно да заћутим од једног погледа неког незнанца. После смо се упознали и ја сам почео да га посећујем и, отприлике годину дана касније, он ми је рекао да је одлучио да ми пренесе знање чаробњаштва које је добио од свог учитеља.

Значи да дон Хуан није изолован феномен. Да ли постоји нека група чаробњака која има или негује тајна знање?

Наравно. Ја познајем три чаробњака и седам ученика, али постоји их много више. Ако прочитате историју шпанског освајања Мексика, видећете да су католички инквизитори покушали да униште мексичко ( јужно-америчко) традиционално чаробњаштво, јер су га сматрали делом ђавола. А оно је већ постојало стотинама година. Већина техника којима ме је научио дон Хуан је врло стара.

Неке од техника које чаробњаци користе су у широкој употреби у другим окултним групама. Људи често користе снове да пронађу изгубљене ствари, и одлазе на вантелесна путовања у сновима. Али када сте описали како су дон Хуан и његов пријатељ дон Хенаро учинили да ваш аутомобил нестане усред дана, ја сам се почешао по глави. Знам да хипнотизер може да створи илузију присутности или одсутности неког објекта. Мислите ли да сте били хипнотисани?

Можда, тако нешто. Али ми морамо да почнемо са схватањем, као што дон Хуан каже, да је свет много више од онога што ми обично прихватамо. Наша нормална очекивања од стварности створена су друштвеним консензусом. Ми смо научени како трeбa да видимо и разумемо свет. Трик социјализације је да нас увери да описи око којих се слажемо одређују границе стварног света. Оно што ми зовемо стварност, јеcтe само начин виђења света, начин који је подржан друштвеним консензусом.

Значи да чаробњак, као и хипнотизер, ствара алтернативни свет градећи другачија очекивања и манипулишући наговештајима производи друштвени консензус ?

Управо тако. Ја сам почео да разумевам чаробњаштво у терминима „Талкот Персонс“ идеје о тоталном систему перцепције и језика коју он назива „глос“. На пример, ова соба је “глос”. Ми смо скупили серије изолованих перцепција - под, плафон, прозор, светла, тепихе, итд - да бисмо створили тоталитет. Али ми морамо да будемо научени да саставимо свет на тај начин. Дете доживљава свет са свега неколико почетних концепција док не научи да види на начин који је у сагласности са описом са којим се ми сви слажемо. Свет је ствар сагласности. Тако је и систем који у основи има “глос” нешто као ходање. Ми морамо да научимо да ходамо, али када једном научимо, подложни смо синтакси и језику, који садржи тај облик перцепције.

Тако нас чаробњаштво, као и уметност, учи новом систему доделе „глоса“. Када је, на пример, Ван Гог раскрстио са уметничком традицијом и насликао "Звездану ноћ“ ; заправо, он је рекао:" Ево га нови начин гледања на ствари. Звезде су живе и оне се ковитлају унаоколо у својим енергетским пољима. " Али постоји разлика.

Уметник обично само преуређује старе “глосе“ који одговарају његовом „чланству“. Чланство се састоји од вештине сналажења у наговештајима значења који су садржани унутар културе. На пример, моје примарно чланство као веома образованог Западњака је у европском интелектуалном свету не можете да прекинете са једним чланством, а да не будете упознати са неким другим. Ви само можете да преуређујете “глосе”.

Да ли вас је дон Хуан ресоцијализирао или десоцијализирао? Да ли вас је он научио новом систему значења или само методу да се ослободите старог система како бисте видели свет као зачуђено дете ?

Дон Xуан и ја се не слажемо у вези с тим. Ја кажем да ми је он дао нове „глосе“, а он каже да ме је ослободио “глоса“. Учећи ме чаробњаштву, он ми је дао нову групу “глоса“, нови језик и нов начин виђења света. Једном сам прочитао дон Хуану део лингвистичке филозофије Лудвига Витгенштaјна, а он се насмeјао и рекао: "Твој пријатељ Витгенштaјн је превише стегао омчу око свог врата тако да не може никуд да оде."

Витгенштaјн је један од неколико филозофа који би могли да разумеју дон Хуана. Његово схватање да постоји много различитих језичких игара - наука, политика, поезија, религија, метафизика, свака са својом синтаксом и правилима - дозволило би му да разуме чаробњаштво. као један алтернативни систем перцепције и значења.

Али дон Хуан мисли да је оно што он зове виђење и схватање света без било какве интерпретације. То је чиста лутајућа перцепција. Чаробњаштво је средство за достизање тог циља. Да би се раскинула увереност да је свет онакав каквим сте научени да га доживљавате, морате да научите другачији опис света - чаробњаштво - и онда да држите та два описа света заједно. Онда ћете видети да ни један опис света није коначан.

У том тренутку, ви склизнете између описа, зауставите свет и видите. И остаје вам чуђење, истинско чуђење које прати виђење света без интерпретације.

Да ли мислите да је могуће отићи иза интерпретације коришћењем психоделичних дрога?

Ја не мислим тако. Ту је мој сукоб са људима као што је Тимоти Лири. Мислим да он импровизује унутар свог европског 'чланства' и да само преуређује старе 'глосе'. Ја никада нисам узимао ЛСД, али, како сам схватио дон Xуаново учење, психотропне биљке се користе да се заустави ток уобичајених интерпретација, повећа контрадикција унутар 'глоса' и разбије сигурност. Али дроге саме по себи не могу да вам омогуће да зауставите свет. Да бисте то постигли, потребан вам је алтернативни опис света. Зато је дон Хуан морао да ме учи чаробњаштву.

Постоји та обична стварност за коју смо ми Европљани уверени да је једини 'свет и постоји одвојена стварност чаробњака. Каква је суштинска разлика између њих?

У европском 'чланству' свет је изграђен углавном на ономе што очи преносе уму. У чаробњаштву се за перцепцију користи цело тело. Као Европљани, ми видимо спољашњи свет и стално у себи причамо о томе. Ми смо овде, а свет је тамо. Наше очи хране наш разум и ми немамо директно знање о стварима. Чаробњаштво сматра да је тај терет непотребан. Ми знамо целим телом.

Западни човек почиње са претпоставком да су субјект и објект одвојени. Ми смо одвојени од света и треба да пређемо преко неке пукотине да бисмо дошли до њега. За дон Хуана и чаробњачку традицију, тело је већ у свету. Ми смо уједињени са светом, а не отуђени од њега.

То је тачно. Чаробњаштво је другачија теорија постојања. Проблем у чаробњаштву је да припремите и доведете у склад своје тело да би оно постало добар пријемник. Европљани се односе према својим телима као да су објекти. Ми их пунимо алкохолом, лошом храном и бригама. Када нешто није у реду, ми мислимо да су нас напале клице из спољашњег света и користимо лекове да то излечимо. Болест није део нас. Дон Xуан није веровао у то. Болест је за њега несклад између човека и његовог света. Тело је облик свести и према њему морамо да се односимо беспрекорно.

То звучи слично као идеја Нормана О. Брауна да су деца, шизофреничари, оболела од једне врсте лудила зване Дионизијска свест, свесна ствари и других особа као продужетака властитог тела. Дон Xуан наговештава нешто слично када каже, да човек од знања има влакна светлости која га повезују са светом.

Мој разговор с којотом је добра илустрација различитих теорија постојања. Када ми је пришао, рекао сам: "Здраво, мали којоте. Како си?" А он је одговорио: "Ја сам добро. А како си ти?" Али ја нисам чуо речи на уобичајен начин. Моје тело је знало да којот нешто говори и превело је то у речи. Као интелектуалац, имам дубоку везу са речима и дијалогом, тако да је моје тело аутоматски превело у речи осећање да животиња комуницира самном.

Ми увек видимо непознато у терминима познатог. Када сте у том магичном стању свести у коме којот говори и све је у складу и пуно светлости, изгледа да је цео свет жив и да су људска бића у заједници која укључује животиње и биљке. Ако напустимо наше арогантне претпоставке да смо ми једини мислећи и комуницирајући облик живота, можемо да чујемо како разни други облици постојања комуницирају са нама. Џон Лили је разговарао са делфинима. Можда бисмо се осећали мање отуђено када бисмо могли да верујемо да нисмо једини интелигентни облик живота.

Могли бисмо да причамо са било којом животињом. За дон Хуана и друге чаробњаке није било ништа необично то, што сам разговарао са којотом. Штавише, рекли су да сам могао да нађем неку поузданију животињу за пријатеља. Којоти су варалице и не треба им веровати.

Које су животиње бољи пријатељи?

Змије су изузетни пријатељи. Ја сам једном разговарао са змијом. Једне ноћи сам сањао да се у поткровљу куће у којој сам живео као дете налази змија. Узео сам штап и покушао да је убијем. Ујутро сам испричао свој сан пријатељици и она ме је подсетила да није добро убијати змије, чак и ако се оне налазе у поткровљу сна. Она ми је предложила да, следећи пут када се змија појави у сну, покушам да је храним или да се спријатељим са њом.

Отприлике сат касније, док сам возио мотор дуж мало коришћеног пута, била је тамо чекајући на мене - метар дугачка змија, испружена на сунцу. Провезао сам се поред ње и она се није померила. Након што смо се једно време гледали, одлучио сам да јој ставим до знања да ми је жао што сам убио њеног брата у сну. Пружио сам руку и дотакао њен реп. Она се скупила и показала ми да сам нарушио њену интиму. Тако сам се ја повукао и само гледао. После пет минута, отишла је у жбуње.

Нисте је узели у руку? Не.

То је веома добар пријатељ. Човек може да научи да призива змије. Али морате да будете у врло доброј форми, мирни, сабрани пријатељски расположени, без сумњи и споредних мисли.

Моја змија ме је научила да сам одувек имао параноична осећања о природи. Сматрао сам животиње и змије опаснима. После тог сусрета, никада више нисам могао да убијем неку змију и постала ми је вероватнија могућност да смо ми у некој врсти везе. Наш екосистем би лако могао да подразумева и комуникацију између различитих облика живота.

Дон Xуан има веома интересантну теорију: биљке, као и животиње, увек утичу на вас. Он каже да ћете се, ако се не извинете биљкама када их берете, вероватно разболети или доживети несрећу.

Амерички Индијанци имају слична веровања у вези са животињама које убију. Ако се не захвалите животињи што је дала свој живот да бисте ви живели, њен дух може да вам донесе невоље.

Ми смо у заједници са целокупним живим светом. Нешто се мења сваки пут када намерно повредимо живот биљке или животиње. Убијамо да бисмо живели, али морамо да будемо спремни да дамо свој живот без жаљења када куцне наш час. Ми смо тако важни и узимамо себе тако озбиљно да заборављамо да је свет велика мистерија која ће нас учити ако слушамо.

Можда психотропне дроге тренутно бришу изоловани его и дозвољавају мистично сједињење са природом. Већина култура које су задржале осећај јединства између човека и природе такоде церемонијално користе психоделичне дроге.

Да ли сте ви користили пејотл када сте разговарали са којотом?

Не. Уопште не.

Да ли је то искуство било интензивније од сличних искустава које сте имали када вам је дон Хуан давао психотропне биљке?

Много интензивније. Сваки пут када сам узимао психотропне биљке, знао сам да сам узео нешто и увек сам могао да сумњам у правоваљаност својих искустава. Али када је којот причао са мном, нисам имао никакву одбрану. Нисам могао то да избришем неким објашњењем. Ја сам стварно заустављao свет, за кратко време, и потпуно изашао из мог европског система 'глоса'.

Да ли мислите да дон Хуан живи у том стању свести највећи део свог времена?

Да. Он живи у магичном времену и повремено долази у обично време. Ја живим у обичном времену и повремено урањам у магично време.

Свако ко путује тако далеко од утабаних стаза друштвеног договора, мора да је веома усамљен.

Мислим да је тако. Дон Јуан живи у застрашујућем свету и оставио је обичне људе далеко иза себе. Једном, када сам био са дон Хуаном и дон Хенаром, видео сам усамљеност коју они деле и њихову тугу због напуштања замки и показатеља обичног света. Мислим да дон Хуан претвара своју усамљеност у уметност. Он обуздава и контролише своју моћ, чудесност и усамљеност и претвара их у уметност. Његова уметност је метафорички начин његовог живота. Због тога његова учења имају такву драматичну изнијансираност и јединственост. Он свесно конструише свој живот и свој начин учења.

На пример, када вас је дон Хуан повео у брда да ловите животиње, да ли је он свесно хтео то да претвори у алегорију ?

Да. Њега не занима лов из забаве или да дође до хране. За десет година, колико сам с њим, дон Хуан је убио само четири животиње, колико ја знам, и то само онда када је видео да је њихова смрт поклон њему, исто као што ће његова смрт бити поклон нечему другом. Једном смо ухватили зеца у замку коју смо поставили и дон Хуан је мислио да ја треба да га убијем, јер је његово време истекло. Био сам очајан, јер сам имао осећај да сам ја тај зец. Покушао сам да га ослободим, али нисам могао да отворим замку. Онда сам је згазио ногом и случајно сломио зецу врат. Дон Xуан је покушавао да ме научи да морамо да преузмемо одговорност за постојање у овом чудесном свету. Он се нагнуо и шапнуо ми у уво: "Рекао сам ти да овај зец нема више времена да лута у овој дивној пустињи."

Он је свесно направио метафору да ме научи путевима ратника. Ратник је човек који лови и скупља личну снагу. Да би то урадио, он мора да развије стрпљење и вољу и да се промишљено креће кроз свет. Дон Xуан је употребио драматичну ситуацију стварног лова да ме подучи, јер се обраћао мом телу.

У вашој последњој књизи, "Путовање у Иктлан", ви поништавате утисак из ваших првих књига да је употреба психотропних биљки главна метода коју је дон Хуан користио да вас научи чаробњаштву. Како сада видите употребу психотропних биљки у његовом учењу?

Дон Xуан је користио психотропне биљке само у средњем периоду мог учења зато што сам био тако глуп, софистициран и уображен. Држао сам се свог описа света као да је то једина истина. Психотропне биљке су створиле пукотину у мом систему 'глоса'. Оне су уништиле моју догматску сигурност. Али сам платио страшну цену. Када се растопио лепак који је држао мој свет на окупу, моје тело је ослабило и месецима се опорављало. Био сам забринут и функционисао сам на врло ниском нивоу.

Да ли дон Хуан редовно користи психотропне биљке да заустави своj свет?

Не. Он може да га заустави када год пожели. Он ми је тада рекао да је за мене бескорисно да покушавам да “видим“ без употребе психотропних биљки. Али, понашао сам се као ратник и преузео сам одговорност, и сада ми нису потребне; оне би само ослабиле моје тело.

То је приличан шок за многе ваше поштоваоце. Ви сте нека врста духа заштитника психоделичне револуције.

Људи имају неке чудне идеје у вези са мном. Ишао сам на предавање на Калифорнија Стејту, Лонг Бич једног дана, и тип који ме је познавао је показао на мене својој девојци и рекао: "Хеј, то је Кастанеда." Она му није веровала, јер је имала идеју да би требало да будем веома мистичан. Један пријатељ је сакупио неке приче које круже о мени. Опште је мишљење да ја изгледам као мистик.

Као мистик?

Да, да ходам бос као Исус и да немам никакве белеге на кожи. Претпоставља се да сам највећи део времена дрогиран.

Такође сам „вишe путa извршио самоубиство и погинуо на неколико различитих места“ . Моји студенти су одлепили када сам почео да причам о феноменологији и “чланству“ и да истражују перцепцију и социјализацију. Они су желели да им се каже да се опусте, напале и напуше. Али, за мене, важно је разумевање….

Гласине бујају у информационом вакууму. Ми знамо нешто о дон Хуану, али врло мало о Карлосу Кастанеди.

То је промишљени део живота ратника. Да бисте клизили кроз различите светове, морате да будете неупадљиви. Шта вас више знају и препознају, то је више ограничена ваша слобода. Када људи имају потпуну представу о томе ко сте и како ћете да делујете, онда не можете да се покренете.

Једна од првих ствари којима ме је дон Хуан научио је да морам да избришем своју личну историју. Ако мало-помало направите маглу око себе, онда вас неће узимати здраво за готово и имаћете више простора за промену. То је разлог зашто избегавам да снимају моја предавања на касетофону, и фотографисање. Можда можемо да причамо о личним стварима, а да не улазимо у личну историју.

Ви сада умањујете значај психоделичног искуства које је повезано са вашим учењем. И не изгледа да идете унаоколо користећи трикове које сте описали као део чаробњачких вештина. Који су елементи дон Xуановог учења важни за вас? Да ли су вас они променили?

За мене су идеје o ратништву и човеку од знања, са евентуалном надом да ћу моћи да зауставим свет и видим, најпримењивијe. Оне су ми дале мир и поверење у могућност да контролишем свој живот. У време када сам срео дон Хуана имао сам врло мало личне снаге. Мој живот био је пун проблема.

Прошао сам дуг пут од мог родног места у Бразилу. Споља сам био агресиван и уображен, али унутра неодлучан и несигуран у себе. Стално сам налазио оправдања за своје поступке. Дон Xуан ме је једном оптужио да сам професионално дете, зато што сам био пун сажаљења према себи. Осећао сам се као лист на ветру. Као и сви интелектуалци, држао сам своја леђа уза зид. Нисам имао куда да одем. Нисам могао да сагледам ни један начин живота који би ми стварно био занимљив. Мислио сам да је све што могу да урадим да се прилагодим животу досаде или да нађем комплексније облике забаве, као што су психоделичне дроге, марихуана и сексуалне авантуре.

Све је то било појачано мојом навиком интроспекције. Стално сам гледао унутра и причао са самим собом. Унутрашњи дијалог се ретко зауставља. Дон Xуан је отворио моје очи ка спољашњем свету и научио ме да скупљам личну снагу. Мислим да и не постоји други начин, ако неко жели да живи пуним животом.

Изгледа да вас је он "упецао" помоћу старог филозофског трика држећи смрт испред ваших очију ? Био сам запањен колико је дон Јуанов приступ класичан. Чуо сам ехо Платонове идеје да филозоф мора да студира смрт пре него што буде у могућности да добије било какав приступ стварном свету и дефиниције Мартина Хајдегера о човеку као бићу окренутом ка смрти.

Дон Xуанов приступ има чудну црту зато што долази из традиције чаробњаштва у којој је смрт физичко присуство, које може да се осети и види. Једнa од 'глоса' у чаробњаштву је: смрт се налази са леве стране. Смрт је непристрасни судија који вам говори истину и даје одговарајуће савете. Осим тога, смрт се не жури. Уловиће вас сутра или следеће недеље или за педесет година. За њу не постоји разлика. У тренутку када се сетите да морате да умрете, сведете се на праву меру.

Мислим да нисам ту идеју учинио довољно живом. 'Глос' - "смрт се налази са леве стране" - није интелектуална ствар у чаробњаштву; то је перцепција. Када је ваше тело добро усклађено са светом и када погледате на леву страну, можете да будете сведоци изузетног догађаја, присуства ваше смрти које личи на сенку. У егзистенцијалистичкој традицији, дискусије о одговорности обично следе дискусије о смрти.

Онда је дон Хуан добар егзистенцијалиста.

Када нема начина да знате да ли имате још један минут да живите, онда морате да живите као да вам је то последњи тренутак. Сваки поступак је ратникова последња битка. Тако да се све мора радити беспрекорно. Ништа не сме да остане незавршено. Та идеја била је веома ослобађајућа за мене. Ја сам овде и причам са вама, и можда се никада нећу вратити у Лос Анђелес. Али то није важно, јер сам се побринуо за све пре него што сам дошао.

Тај свет смрти и одлучности је веома далеко од психоделичних утопија у којима визије бесконачног времена уништавају трагични квалитет нашег избора.

Када вам смрт стоји са леве стране, морате да креирате ваш свет као серију одлука. Нема великих или малих одлука, постоје само одлуке које морате да урадите одмах. И нема времена за сумње и кајање. Ако трошим време на жаљење због онога што сам урадио јуче, избегавам одлуке које треба да донесем данас.

Како вас је дон Хуан учио да будете одлучни ?

Он је говорио мом телу својим поступцима. Мој стари начин био је да оставим све недовршено и да никада ништа не одлучујем. За мене су одлуке биле нешто ружно. Изгледало је да није фер да сензибилан човек мора да одлучује. Једног дана ме је дон Хуан упитао: "Да ли мислиш да смо нас двојица једнаки?" Био сам студент на универзитету и интелектуалац, а он стари Индијанац. Ја сам му повлађивао и рекао сам: "Наравно да смо једнаки." Рекао је: "Не мислим да јесмо. Ја сам ловац и ратник, а ти си ништарија. Ја сам спреман да сумирам свој живот у било ком тренутку. Твој слабашни свет неодлучности и туге није једнак моме."

Наравно, био сам врло увређен и отишао бих да нисмо били у некој дивљини. И тако сам сео и препустио се свом егу. Намеравао сам да чекам док он не реши да идемо кући. После много сати видео сам да ће дон Хуан да остане ту заувек, ако буде требало. Зашто да не? За човека који је завршио све своје послове, то је његова моћ. Коначно сам схватио да тај човек није као мој отац који је имао обичај да направи 20 “новогодишњих“ одлука и да их онда све поништи. Дон Xуанове одлуке биле су неопозиве, што се њега тиче. Оне су могле бити поништене само другим одлукама. И тако сам му пришао и додирнуо га, а он је устао и отишли смо кући.

Деловање тог чина било је страховито. То ме је убедило да је ратников пут испуњен и моћан начин живота. Није битан садржај одлуке колико је важно да се буде одлучан. То је оно што је дон Хуан звао “направити гест”. Гест је намерно деловање које се предузима због моћи која произилази из доношења одлуке. На пример, ако ратник нађе змију која је укочена и хладна, он може да покуша да пронађе начин да угреје змију, а да га она не уједе. Ратник може да направи гест само зато да би га направио. Али он ће га савршено извести.

Изгледа да има много паралела измеду егзистенцијалистичке филозофије и учења дон Хуана. Ово што сте рекли о одлуци и гесту наводи на то да дон Хуан, као и Ниче или Сартр, верује да воља, пре него разум, представља основну моћ човека.

Мислим да је то тачно. Говорићу у своје име. Оно што ја желим да учиним, и можда то могу да постигнем, јесте да одузмем контролу мом разуму. Мој разум је контролисао цео мој живот и радије би ме убио, него што би препустио контролу. У једном тренутку мог учења постао сам дубоко депримиран. Био сам преплављен страхом и суморношћу, и мислима о самоубиству. Онда ме је дон Хуан упозорио да је то један од трикова разума да задржи контролу. Он је рекао да мој разум чини да моје тело осећа да живот нема смисла. Али од тренутка када је мој ум водио своју последњу битку и изгубио, разум је почео да заузима своје одговарајуће место као оруђе тела.

"Срце има своје резоне о којима разум ништа не зна “, а тако и остатак тела.

То је поента. Тело има своју сопствену вољу. Или, тачније: воља је глас тела. Зато је дон Хуан стално давао своме учењу драматичну форму. Мој интелект је лако могао да одбаци његов свет чаробњаштва као бесмислицу. Али моје тело је привукао тај свет и "његов начин живота. И када је једном тело превладало, успостављена је нова и здравија владавина.

Дон Xуанове технике за поступање у сновима су ме заинтересовале зато што претпостављају могућност намерне контроле сањајућих слика. То је као да он тврди да је могуће успоставити сталну, стабилну опсерваторију у унутрашњем свемиру.

Причајте ми о дон Xуановом сањајући тренингу.

Трик у сањању је да задржите сањајући слике довољно дуго да их пажљиво гледате. Да бисте постигли ту врсту контроле, треба да унапред изаберете једну ствар и да научите да је нађете у вашим сновима. Дон Xуан је предложио да употребим своје руке као стабилну основу и да идем напред-назад између њих и слика. После неколико месеци научио сам да нађем своје руке и да зауставим сан. Постао сам толико очаран том техником да сам једва чекао да идем на спавање.

Да ли је заустављање слика у сновима слично заустављању света?

Слично је. Али постоје разлике. Када једном научите да налазите своје руке када год то пожелите, схватите да је то само техника. А оно што ви желите да је то контрола. Човек од знања мора да акумулира личну снагу. Али то није довољно да се заустави свет. Нека врста препуштања је такође неопходна. Морате да утишате брбљање које се одвија у вашем уму и да се предате спољашњем свету.

Коју од многобројних техника којима вас је научио дон Хуан још увек користитите?

Моја главна садашња преокупација је да прекинем своје рутине. Увек сам био врло рутинирана особа. Јео сам и спавао тачно у одређено време. Тeк 1965. сам почео да мењам своје навике. Писао сам у тихим ноћним сатима и спавао и јео када сам осећао потребу за тим. Сада сам толико раскрстио са својим уобичајеним понашањем да верујем да ћу ускоро постати непредвидив и чудан, чак и самоме себи.

Ваше учење ме подсећа на зен причу о два ученика који се хвалишу својим чудесним моћима. Један ученик тврди да оснивач његове секте може да стоји на једној страни реке и да напише име Буде на папиру који држи његов ученик на другој страни. Други ученик је одговорио да такво чудо није ништа нарочито. "Моје чудо", рекао је он, "састоји се у томе да једем када сам гладан и пијем када сам жедан."

Тај елемент учешћа у свету било је оно што ме је задржало на путу који ми је показао дон Хуан. Нема потребе за трансцендентацијом света. Све што треба да знамо је управо испред нас, ако обратимо пажњу. Ако уђете у стање необичне стварности, као што улазите када користите психотропне биљке, то је само зато да оданде извучете оно што вам треба да бисте видели чудесну природу обичне стварности. За мене начин живота - пут срца - није интроспекција или мистичка трансценденција, него присуство у свету. Овај свет је ратниково ловиште.

Свет који сте ви и дон Хуан осликали је пун магичних којота, зачараних врана и лепих врачара. Лако је разумети како је могао да вас привуче. Али што је са светом модерне урбане особе? Где је ту магија? Када бисмо сви ми могли да живимо у планинама, можда би могли да сачувамо чудесност у животу. Али како је то могуће када живимо поред аутопута?

Једном сам поставио дон Хуану исто питање. Седели смо у кафеу у Јуми и изнео сам претпоставку да бих могао да зауставим свој свет и да видим, ако бих дошао да живим у дивљини са њим. Он је погледао кроз прозор на аутомобиле у пролазу и рекао: "То, тамo напољу, то је твој свет." Ја сада живим у Лос Анђелесу и успевам да користим тај свет да задовољи моје потребе. Изазов је живети без рутина у свету који је пун рутина. Али, то може да се постигне.

Ниво буке и стални притисак масе изгледа да уништава тишину и самоћу која је неопходна за заустављање света ?

Никако. У ствари, бука се може користити. Можете да употребите брујање аутопута да научите да слушате спољашњи свет. Када зауставимо свет, заустављамо онај који обично одржавамо својим унутрашњим дијалогом. Када сте способни да зауставите унутрашње брбљање, престајете да одржавате ваш стари свет. Описи се руше. Тада почиње промена личности. Када се сконцентришете на звуке схватите да је мозгу претешко да категоризује све што чује, и ускоро престајете да покушавате. То је различито од визуелне перцепције која непрекидно ствара категорије и размишљање. Веома је умирујуће када искључите говор, категоризацију и расуђивање.

Унутрашњи свет се мења, али како је са спољашњим? Ми можемо револуционарно да променимо нашу индивидуалну свест, али да при томе не додирнемо друштвене структуре које креирају нашу отуђеност. Има ли, по вашем мишљењу, места за социјалну или политичку реформу?

Ја потичем из Латинске Америке где интелектуалци стално причају о политичкој и социјалној револуцији, и где је бачено много бомби. Али револуције нису много промениле. Не треба вам много да дигнете зграду у ваздух, али да престанете с пушењем или да престанете да бринете, или да прекинете унутрашње брбљање, ви морате поново да изградите себе. Ту почиње права реформа.

Дон Јуан и ја смо били у Тусону пре извесног времена, тамо су имали “Недељу планете Земље“. Неки човек је држао предавање о екологији и злу вијетнамског рата. Све време је пушио. Дон Хуан је рекао: "Не могу да замислим да се он брине о телима других људи, када не воли своје."

Наша прва брига треба да будемо ми сами. Ја могу да волим неког другог човека само ако сам на врхунцу снаге и ако нисам у депресији. Да бих био у таквом стању, морам да одржавам своје тело у доброј форми. Свака револуција мора да почне овде, унутар овог тела. Ја могу да мењам своју културу, али само ако ми је основа моје тело које је беспрекорно прилагођено овом чудном свету. За мене, стварно достигнуће је уметност човековог живота као ратника, што је, како дон Хуан каже, једини начин да се уравнотежи ужас и чудесност постојања као човека.

 Kpaj

/ Галаксија /



Podelite ovaj članak
Reddit! Del.icio.us! Mixx! Free and Open Source Software News Google! Live! Facebook! StumbleUpon! TwitThis Joomla Free PHP